orlovets ([info]orlovets) wrote,
@ 2009-04-28 13:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О ментах и милиции
Вслед за подробностями бойни, устроенной начальником Царицынского ОВД, в Интернете предлагают начать требовать отставки начальника ГУВД Москвы В.Пронина.

Люди в погонах давно уже вызывают лишь страх и ненависть. Впрочем, система, в которой человек с явными психическими отклонениями, неоднократно совершавший преступные действия, способен дослужиться до майора и стать начальником ОВД, система, в которой укрывательство преступления "своих" считается нормальным, иного эффекта вызвать не может. Боюсь, что от отставки начальника московской милиции или милиции вообще мало что изменится.

Требовать нужно не отставки генерала, а серьезной реформы органов внутренних дел. И собирать подписи стоит под простыми и понятными для людей требованиями, которые могут привести к изменениям в системе, а не к замене Тараторина на Балаболина.

Если чиновники в погонах не способны такие изменения обеспечить - они должны уйти. Но это может быть лишь следствием общественного давления, а не его основной целью.

Несколько лет назад мы в МПД запустили Кампанию «Закон и ответственность – для правоохранительных органов». Издали целый ряд материалов: памятка "К вам подошел милиционер" уже разошлась, пожалуй, милионными тиражами. До сих пор встречаем множественные перепечатки оригинала в самых разных регионах.

Тогда основным требованием было создание специально информационно-правовой службы ("горячей линии") под эгидой Уполномоченного по Правам Человека в РФ и при участии УСБ МВД и гражданских организаций Собрали несолько тыщ подписей в поддержку идеи, но как-то все захлебнулось.
Может, стоит возобновить? Вы готовы поддержать/участвовать/предложить свою?

(34 comments) - (Post a new comment)


[info]kraiukhin
2009-04-28 10:13 am UTC (link)
Полагаю, что требование отставки генерала, выражавшего сочуствие не жертвам, а убийце, вполне нормально.
Тем паче, что 2-3 недели назад он получал официальное письмо от профсоюза, требовавших отставки начальника ОВД

(Reply to this) (Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 10:25 am UTC (link)
требование нормальное. но недостаточное. на уровень произвола в милиции отставка пронина никак не повлияет

(Reply to this) (Parent)

[info]orlovets
2009-04-28 10:31 am UTC (link)
кстати, про письмо было бы интересно почитать. это откуда информация?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kraiukhin
2009-04-28 10:42 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/ru_politics/21281942.html

(Reply to this) (Parent)

[info]vassilio
2009-04-28 10:31 am UTC (link)
Мы уже около полугода пытаемся создать подобную "горячую линию" - бесполезно: разуверился народ в них, участвовать не хочет.
Все эти линии хороши при "отдельных имеющихся недостатках" (как говорили в советские времена), но не при полном пи..це в государственном масштабе.

(Reply to this) (Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 10:41 am UTC (link)
Соль предложения была в организации общественного контроля за расследованием обращений.
Хорошо, если не "горячая линия" - то, что?
Какие требования изменений можно выдвинуть, в которых мог бы разобраться (и поддержать)любой человек с улицы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 01:21 pm UTC (link)
Предложение - хорошее. Но сейчас время и обстоятельства другие. Думать, что можно как-то так заполировать "мелкие трещенки" (и всё будет хорошо!) в обрушевшемся здании - это аутизм. Реалистами надо быть.
Вот, "человек с улицы" это прекрасно понимает, потому - даже участвовать в этой хренотени - не собирается.
(Это же не я придумал - на практике оно так и есть.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 01:23 pm UTC (link)
а в чем может участвовать "человек с улицы?".
есть ли хоть где-то хоть одно внятное предложение о том, что можно делать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 01:30 pm UTC (link)
в революции, конечно. (Красной, Оранжевой - это не суть важно.)
Но в кординальном изменении этого общества. И осознании необходимости того, что "так жить нельзя".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yoksel_moksel
2009-04-28 01:44 pm UTC (link)
Революция - всего лишь передел власти и собственности, по причине своей принципиальной непредсказуемости. "Революция под контролем" - это ненаучно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 02:22 pm UTC (link)
"Передел власти и собственности", если непредсказуемо - то какая же это революция? (это "переворот") Революция - это и есть передел власти и собственности, но осознанно, большинством населения.

(Reply to this) (Parent)

[info]orlovets
2009-04-28 01:54 pm UTC (link)
только революция в головах должна произойти...
и стратегия такой революции тоже должна быть - иначе это просто красивые слова, от которых мало что меняется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 02:17 pm UTC (link)
Я не спорю. Напротив, только за это и бъюсь. Только революция сознания! (иначе - очередной государственный переворот. Не более.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 02:19 pm UTC (link)
я тоже не спорю. только не понимаю, как вы этого собираетесь добиться. а еще не понимаю, как это противоречит тому, что мы предлагаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 02:30 pm UTC (link)
Добиваться? Тем, что люди участвуют (и весьма рисково для себя) в той же НБП, антифа, анархо-автономах, антивоенном движении, во всяких (страшно по названию, но в реальности, поверьте, это не так - Русских националистических движениях). А вот в эту "Яблочную хрень" - ни одна уважающая себя собака не пойдёт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 02:36 pm UTC (link)
вы про какую яблочную хрень? :)
(боюсь, что если революцию будут вести Русские националистические движения - я буду на другой стороне баррикад).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 04:48 pm UTC (link)
я тоже не буду. Я только про тех, кого знаю (а то, что люди себя так заявляют-обзывают, или их так выставляют менты, - это же не факт! :) Вот, скажите, НБП много лет заявлялась как "нацоналистическая партия". Хоть кто-то верил в это?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 05:27 pm UTC (link)
я верил. НБП действительно являлись националистической организацией.

куда-то вас совсем не туда занесло. бред полный. я не верю в то, что наицоналистические движения типа ДПНИ наивно заблуждаются.

но даже отбросив вопрос национализма - каким образом я, настороженно относясь к НБП, питая отвращение к националистам, неприемля насилие, невписываясь в субкультурные предпочтения анархистов, могу по-вашему участвовать в приближении революции, которая изменит ситуацию вокруг, мне отвратительную?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vassilio
2009-04-28 05:52 pm UTC (link)
НБП "нацоналистической" организацией?! :))) Можно прочитать программу-устав (их никто не читал, даже Лимонов). Однако, достаточно просто посмотреть на "исконно-русские" морды состава :)
Но не в том дело.
Я не знаю, как можно.
Можно, наверное, попытаться создать свою честную хорошую организацию. Нынешние же "правозащитники" (новые, кто не вышел в "тираж" по-старости) явно на эту роль не годятся. Ну, собственно, у них цели просто другие (только денежные интересы - гранты там всякие отбивать и отмывать... В тюрьму из них никто "за идею" никак не сядет. Бо нет идеи-то.)

(Reply to this) (Parent)

[info]vladim_ka
2009-05-08 05:59 am UTC (link)
По-моему, в революции как раз никто из большинства населения сейчас участвовать не будет. Кризис, конечно, здорово подрубил бблагосостояние офисного планктона, но они всё равно за нынешнюю власть, которая залог их стабильности, пусть и в будущем.

(Reply to this) (Parent)

[info]vassilio
2009-04-28 01:25 pm UTC (link)
Да. Я не считаю, что отставка Пронина что-то решит. Повторю - это государственная политика всеобщего беспредела. Пронин тут - самая мелкая сошка.

(Reply to this) (Parent)

[info]vissevald
2009-04-28 10:41 am UTC (link)
И к какому месту ты эту линию приложишь?

Это мертвому припарки и даже смешно слышать о такой белиберде, как возможной панацее.

(Reply to this) (Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 12:11 pm UTC (link)
никто не говорит об этом как о панацее. твой вариант?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vissevald
2009-04-28 12:41 pm UTC (link)
сказать спасибо Медведеву за то, что уволил начальника милиции ЮАО

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valiko
2009-04-28 01:02 pm UTC (link)
Этот Агеев, как оказалось, ушёл в отставку сам ещё до убийства:
http://users.livejournal.com/marchcat_/359071.html

а пиар-ход вышел дивный, что и говорить...

(Reply to this) (Parent)

[info]vissevald
2009-04-28 12:43 pm UTC (link)
если честно, то именно требования отставки начальников.
потому что от горячей линии ментам ни тепло ни холодно, а от индивидуально направленных протестов им плохо становится. начинают вести себя как добренькофф:) даже лишение мента 13 зарплаты, премии, куда страшнее Лукина:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 12:48 pm UTC (link)
да причем тут Лукин вообще. Прочитай внимательно предложение.
Поводом для ответственности (вплоть до увольнений) должны быть не только наиболее громкие и одиозные случаи, а вообще все случаи произвола и насилия со стороны сотрудников.
Независимая служба сбора такой информации в масштабах страны и прозрачная и контролируемая система реагирования на эти сообщения - шаг в этом направлении. Я совсем не понимаю, как увольнение начальника округа (!), который и сам просился в отставку (!!) хоть что-то в милиции поменяет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vissevald
2009-04-28 01:08 pm UTC (link)
Независимая служба... А кто будет эту инфу собирать? МПД?
Вот солдатские матери давным давно все собирают, открывают горячие линии, а толку - нет. Просто цунами нарушений много лет. При том, что солдатские матери куда более известные и боевитые в сравнении с остальными правозащитниками.

Спасибо, что сказал про увольнение. Не знал, что он просился.

А все эти службы - бред в нынешних условиях. Сколько было жалоб в прокуратуру на действия сотрудников - без толку. За Благовещенск хорошо если несколько человек ответили. За Сокольники никто не ответил и т.д.
Все правовые механизмы должны быть фоном, первым шагом. Остальное - гражданские кампании давления на конкретных нарушителей. Хотя, к сожалению, их некому проводить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orlovets
2009-04-28 01:22 pm UTC (link)
конечно, некому. гораздо проще кричать об отставке. а еще лучше марш несогласных на эту тему провести. предложения-то у тебя какие, Сева?

полностью согласен, что правовые действия сами по себе совершенно бесполезны - поэтому их и не предлагаю. ни по Благовещенску, ни по Сокольникам гражданских кампаний не было - потому все в тупик и зашло. разовая акция или марш на 30-100 человек- это не гражданская кампания

(Reply to this) (Parent)
Собрали несолько тыщ подписей, но как-то все захлебнул
[info]yoksel_moksel
2009-04-28 01:38 pm UTC (link)
"Собрали несолько тыщ подписей в поддержку идеи, но как-то все захлебнулось."

Не надо "как-то". Хорошо бы проанализировать и опубликовать работу над ошибками. Полагаю, что "всё захлебнулось" - судьба многих акций и очередным сборщикам подписей стоит знать о подводных камнях.

(Reply to this) (Thread)
Re: Собрали несолько тыщ подписей, но как-то все захлебн
[info]orlovets
2009-04-28 01:57 pm UTC (link)
проанализировано и неоднократно. но раскладывать этот анализ перед теми, кто сам не собирается ничего организовывать и участвовать-то готов лишь разово и долгосрочно вкладывать не собирается - как-то не хочется, если честно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Собрали несолько тыщ подписей, но как-то все захлебн
[info]yoksel_moksel
2009-04-28 02:08 pm UTC (link)
Почему? Стыдно, если перед всеми?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Собрали несолько тыщ подписей, но как-то все захлебн
[info]orlovets
2009-04-28 02:14 pm UTC (link)
нет. стыдится там нечего. вот только зачем?
разбор ошибок с группами, которые занимаются гражданскими кампаниями мы проводим постоянно. все наши школы на этом построены (http://www.inthrschool.org). зачем это людям, которые никогда ничем подобным заниматься не собираются - мне непонятно

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Собрали несолько тыщ подписей, но как-то все захлебн
[info]yoksel_moksel
2009-04-28 02:59 pm UTC (link)
Сейчас, может, и не собираются. А потом, может, и пригодится. Главное для такой информации - её доступность, в том числе и неосведомлённым о вашей деятельности людям.

При этом действия одиночек могут принести больше практической пользы, чем действия организаций. К примеру, Марши несогласных вызывают в народе отторжение, это хорошо заметно даже из комментариев в сообществе [info]namarsh_ru, а у кого вызывает отторжение деятельность Давида Горелишвили [info]david_gor, кроме властей и чиновников?

(Reply to this) (Parent)

(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…